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发表于 2006-8-25 18:23:54
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ＭＯＴＯ的机器竟然是这样 (zt bg4uvg)
ＭＯＴＯ的机器竟然是这样 (zt bg4uvg)
听老ＨＡＭ说过，自己也看过相关参数。感觉ＭＯＴＯ的机器是，灵敏度低些，但抗干扰好。
今天做的一个测试，结果却让我感到有些意外！
ＴＨ－Ｇ７１Ａ和ＧＰ８８Ｓ。
在同一地点（一只手拿两台机器），都用原机天线。接收一个几乎刚能打开静噪的信号（在业余频段范围内的），发现两机灵敏底相似（ＴＨ－Ｇ７１Ａ的静噪开到“１”，相当于最灵敏。ＧＰ８８Ｓ的静噪设置的是“普通”），两机都能被打开静噪（偶尔又打不开，因为信号确实很弱），并没感觉到灵敏度有明显区别。
但信噪比就不一样了，差得太多了！ＴＨ－Ｇ７１Ａ，被打开静噪时，背景噪音很大，想听清语音非常困难。ＧＰ８８Ｓ被打开静噪时，虽然也有背景噪音，但要小得多，可以很容易的听清语音内容。（看来ＭＯＴＯ的什么低水平扩张功能可真不是吹的 ）
晕！ 发现有些东西想的不一定和实际的是一样的
71A的灵敏度本来就不高，和摩机是同一个数量级上的。另外，双段天线对效率也有影响，测灵敏度是在天线端口测的。
71A的电路应该说是比较简陋的，还是找一些灵敏度标称0.16uV的那些机器来比较吧（90年代的日本机器都是）。
MOTO的机器，灵敏度确实不高，平平而已，不考虑抗干扰能力的话，国产机的308、3118之类，做工比较好的都可以把它比下去。
这样简单的、个别的比较没有意义的。
BG7JUN
古墓级火腿(********)
加入日期: 2004-02-28
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作者bg8wk
每种机器都有自身的优点和缺点，请大哥说说MOTO机器的缺点和优点吧（和其他机器比较而言），多学习我们才能进步！谢谢 新年快乐!!
拆开MOTO机看一下，里面用的芯片在市场上能否买到？用的封装是什么样的？焊接和PCB工艺如何？而且通常安装密度并不大，这是为什么？再从1 .5米高度跌下来试试，看看电池是不是会掉下来？——其实跌落实验并不难，国产手机都能做到1.8米，但象MOTO的折叠手机那样，能打开状态往墙上扔的，可能一个都没有。
而KENWOOD等日本机和国产对讲机，用的器件都是普通的商业芯片，电路密度大，看起来体积小巧、灵敏度高，但可靠性、抗干扰、机内干扰等方面，差得太多。而且MOTO搞RF的人，都是几十年的老手，听说经常是“跟你们无话可说”的态度。
再看看MOTO原理图，让KENWOOD的什么71A去比比，就知道什么叫“简陋”了，G71A的RF电路，和国产对讲机有一拼！比YAESU的都简单得多。不要说什么“简单才可靠”，简单就是简单，肯定有所牺牲。
其实搞通信的人很少玩业余的，我现在工作的公司，虽然搞手机开发的人才百十来个、不到200，但是就我一个是HAM；以前工作的公司，搞无线的有几千人，什么产品都有——无线接入、GSM、CDMA、3G、基站、移动交换机、终端——但一个HAM也没有，现在有没有我不知道，有也是个位数。
在日本机器中，KENWOOD是最像MOTO的，也正是它把MOTO从绝对霸主地位上赶了下来。KENWOOD的机器虽然芯片方面没有什么特殊，但它最喜欢用厚膜电路做成一些组件，这种结构也使可靠性大大提高。在军、警等专业用途方面，灵敏度并不是重点，可靠性和抗干扰能力才是重点。一般，越老的机器，这些地方考虑得越多，这是由当时的器件水平决定的，而设计者的继承性又决定了后来的机器也有这些影子。象YAESU、STANDARD等机器在设计上就考虑比较少，电路也复杂一些，灵敏度也高。
业余用途才重点考虑灵敏度，要说灵敏度，国产机也不低，但LJ就是LJ，不是有灵敏度就可以改变的。
但TH-G71无论是从业余用的设计方面、或是按专业机的标准方面，都是简化版的设计——最简单的，比比BOM
楼上的朋友太客气了，这些东西都很少听到权威性的评论，我也只是从个自己角度、从道听途说，以及分析电路图得出的一些观点，错误肯定有。但因为接触的群体不同，所以观点会使有些HAM很反感，这一点我做好思想准备了。
其实无论从哪个角度来说，爱好某一品牌没有错，但迷信就不太理智了，现在的产品，只要同一档次的，性能都差不多，性能的差别应该小于价格的差别。
但我还是要向71A宣战——古老的设计（全部是90年代的器件，基本上在TH46之类机器里都可以找到），高贵的身价（元件数不到VX2的一半，现在的价格却要贵上近一半），就算有市场，也不应该是并不富裕的中国HAM的首选。
我不迷信什么品牌，只要东西便宜，性能过得去，就优先考虑——看着口袋过日子而已，毕竟只是业余爱好。MOTOROLA和KENWOOD都不是我的选择。
我所说的“个别的比较没有意义”，其实很简单，KENWOOD会标个自己做不到的数据吗？MOTO会礼貌到公布的指标比实际的低吗？楼主能保证那台KENWOOD没有问题、或是在这个频率点上没有灵敏度降低的问题吗？机内干扰或匹配问题引起个别频点灵敏度低的问题，在接收机中并不少见。从天线端口测得的灵敏度，并不能用加上天线后购成的系统来验证，这是一个基本常识。
不妨注意一下，MOTO的天线品种很少，无论是新的338到旧的GP88，都是一样的天线——我想他们已经做不出更好的天线了。
嘻嘻，幸好有人帮我说了，用多股钢丝其实就是这个原因。不过MOTO的天线做工比较好，我看到有些国产天线镀层很差，甚至有钢丝绳不电镀的——测驻波是测不出来的，因为影响的是天线效率。
天线和手台要配合起来设计和调整，不是说50欧的天线装在什么机器上都是驻波为1的。
反正我们一款手机一个天线，都是连着手机一起设计的，没有任何两款手机可以共用一种天线。
其实绝对灵敏度真的真的是个不重要的指标，信我吧，求求你了。
另外，天线的带宽和效率和它的直径有关系，这方面，我相信MOTO是考虑并设计过的。关于MOTO手台的天线，我既没有测过驻波，也没有测过效率。因为要准确地测驻波，要在机身上打个孔，把天线装上后引出来再测，直接把天线装在NA（或天线分析仪）上，对于手台天线，测出来是非常不准确的——举个简单的例子，翻盖手机，如果在打开状态下驻波为1，合上后驻波至少是3，放到口袋里时，驻波不知道是多大。更不要说把天线拧下来装到别的地方了。
至于天线效率，这个对仪器要求太高了，没这个条件。
所以，这些参数在国产对讲机上，我不知道测不测，测了以后是不是随便找一条差不多的来用、或者电路参数的精度能保证工作在天线性能最好的地方。但我知道，MOTO一定是测了的，而且能保证天线和对讲机能很好匹配。
BG2IGO
蛤蟆级火腿(**)
加入日期: 2005-12-25
帖子: 78
做过和楼主一样的实验效果和你说的几乎惊人的相似！刚如门用的日本机器摔几回就完蛋了！我的摩托摔过Ｎ次了还当过锤子用过－－没办法车坏了没锤子用－－除了多了几个划痕外一切都好！好多人都有过类似经历最后把日本机器都撇了！
bd5io
蛤蟆级火腿(**)
加入日期: 2002-02-25
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帖子: 74
MOTO的机器有好也有坏,高端机-如GP88S,GP328,GP338,GP3688等,确实好,但低端机-如GP68,GP2000等,就不好,硬件和软件就经常出问题,而且MOTO的机器一个最大问题是电池不耐用,不是不好,是用不了多长时间就没电了,MOTO机耗电太大.
世纪
★☆MOTOROLA☆★
加入日期: 2003-07-22
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作者bd5io
MOTO的机器有好也有坏,高端机-如GP88S,GP328,GP338,GP3688等,确实好,但低端机-如GP68,GP2000等,就不好,硬件和软件就经常出问题,而且MOTO的机器一个最大问题是电池不耐用,不是不好,是用不了多长时间就没电了,MOTO机耗电太大.
GP2000是日本人设计的机器，是比较失败的产品，MOTO的原装电池不要以为他的价格高利润大，你去看看他是怎么测试怎么生产的就知道为什么卖这么贵了！有多少产品的电池是经过距离4FT水泥地面的全方向脱落试验，-40度到+80度充放电温度试验，2千次装拆试验，高温和静电接触试验！还有说MOTO机耗电大的都不知道你们怎么计算出来的，一个机器出7W的时候7。5V电池 电流是1。5-2A，2000MA的电池2A放电理论值才可以用10个小时，你拿79A比当然省电，他12V 2A才出7W，GP328 338机器静态电流才50MA你认为是电池的原因还是机器的原因？所以业余和专业不管是在制造工艺设计水平还是使用环境上都是有很大区别的，这也是各国－或者用途环境非常恶劣的公司企业为什么一直选择MOTO产品的原因！
bg7idf
恐龙级火腿(*****)
加入日期: 2001-11-18
帖子: 356
我在现实业余使用中我真的没有发觉MOTO比其他牌子要好的地方.我不需要它从高处往下扔,我也不需要用水洗.而且MOTO机的声音很刺耳(可能是要求在嘈杂的环境使用的原因).我在业余使用中需要的是方便携带,业余功能齐全,多段接收,双段发射这些全是MOTO给不到我的方面.
我觉得在HAM中,有双段HAM手台的比有MOTO手台的要多.因为MOTO机不是必备机种
BG7JUN
古墓级火腿(********)
加入日期: 2004-02-28
您的住址: 深圳
帖子: 838
国产手机跌落实验要求是1.5米跌落到无弹性钢板上，有些厂家是1.8米。一般来说，6英尺的硬质水泥地面，相当于4英尺的无弹性钢板。
实验要求当然也是6面8角。
其实MOTO在很多场合也被KENWOOD打得抬不起头来——大家注意一下国外的警匪片，如DIE HARD之类，有很多KENWOOD的镜头。毕竟，MOTO的东西太贵了。
什么？你说不太贵？没错，那是因为有了竞争，而且MOTO的东西，远没有传说中的那么好。
因为，我有个同事，是以前新加坡MOTO公司做RF的，和我很谈得来——MOTO的东西好是好，但没有那么好。
其实GP68挺好的，改个锂电，扩一下频（要扩VCO，不然高段机只能到415~420M，而且个个都是这样），有模拟、数字亚音，410M以上灵敏度都不错（低段机没搞，要改的地方太多）。用起来很爽，虽然灵敏度比日本机器低一点，但只要能收到，就能听清，不象日本机器，很多时候能听到、但听不清，比收不到好不了多少。
70多M中频的机器，也只有MOTO才做，不知道该怎么评论了。
那种降低静噪门限的“摩”机方法我试了一下，好象没什么效果，除了SQL的值要调高两、三级以外，对于弱信号没什么效果。
BG4JUU
菜鸟(*)
加入日期: 2006-04-11
帖子: 6
我对M机的看法也是一点点改变的，以前很抵触，反感。可能和他的国内加工厂有关。一次在泰山后山健伍71A坠入3米处岩石下，机器肩部摔坏，以为无大碍，发射灯长亮，无法正常使用。只好送朋友处修了一周。现在都换成M机了，HT1000,GP88，在公路上摔过，攀岩时摔过，但都正常使用至今。 |
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楼主
我想明白了，MOTO的机器是拿来用的，不是拿来折腾的，呵呵。