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海湾

煤渣 于 11-8-26 19:27 写道：
我没资格去会场见他，但听我们领队回来说在现场有一个领队痛哭流涕的大喊：“薄书记，我们永远支持你，我们永远爱护你，我们永远保护你”。会后走出来时很多领队在交流的时候都说鸡皮疙瘩掉了一地，

那个领队是FU副会长吧？也是个让人掉一身鸡皮疙瘩的人吧:
这个世上的人其实都差不多，一时间想法不同而已
心态决定命运

不过，要去学习下龚祥瑞

说实话，只听说过“学而优则仕”，比如李克强算是吧
但什么是“学而仕则优”呢？

[ 本贴由 海湾 于 11-8-27 11:29 最后编辑 ]

号号

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蚂蚁上树

我觉得煤渣很有意思，最了解现实状况的人，在最功利的圈子里打滚，在利益与规矩博弈最激烈的一线，脑子里琢磨的却是和平常生活不甚关联的宏大课题……并且愿意付诸实践去做改变，哪怕是微小的改变。这种明知不可为而为之，明知不可辩而激辩之的勇气，是我很佩服的气概：虽千万人，吾往矣。

好青年啊。

社会发展到现在，人类制度的发展和试验不说已经到头，但至少已经比较成熟和明白了。举目看看，富民强国，和谐有序的社会在哪里？哪里就是我们学习的榜样。我们总想找一种特色之路，但这个特色是以维护某个集团利益为最大原则的，那就没啥好说了。不是不明白，不是没办法，而是做不做的事。

过去60年，老大强调为人民服务，现今，如果能改成“保障公民权利”。把保障权利放在第一，服务职能第二。则大善。

煤渣

被上树夸得手脚冰凉，其实这里的很多人都有这种济世的心愿，只不过表现的方式不同而已。而我是属于那种比较让这里的干部们讨嫌的人，不但老是去讨那种不欢快、不娱乐的题目来呻吟，而且还老是死皮赖脸的乱说。
   这里的律师不少，不知道他们是怎样的。但我一直有着很多那种被不平或强权蹂躏的阅历，例如法院看门的不让你进，或书记员白你两眼，在或房管局档案的小工作人员翘着二郎腿告诉你他没空改天再来、、、、、、、，每每想起这种经历，我就会觉得我赚在多的钱，我还是没有地位的，更何况我那两个臭钱不及房地产老板的九牛一毛。我们法律人如果不活在当下，不和社会共成长，不对社会的种种问题发声，就很难做好一个真正的法律人。算了，不说我。
   最近一直在看手机上安卓版的武打小说，觉得有一个特点很好玩。那就是在中国的历史和传统里其实一直有着一种官府和江湖的文化，这其实也是一种集权和分权的体现，例如最早的孙悟空和和玉皇大帝的大闹天宫，宋朝的水浒传中的108好汉，甚至于金庸的书剑恩仇录中也把乾隆盛世中的乾隆奚落的很惨，三国演义是野史但它比正史的三国志要影响大得多，而三国演义中把最后当权的曹操也没少痛扁。我想说的是不管是当代还是过往，其实历代百姓的这种批判意识其实是从来没有少过的。所以我们这里的批判精神也是有着有悠久的历史传统。

[ 本贴由 煤渣 于 11-8-27 19:01 最后编辑 ]

煤渣

刚看完司法考试的东西，上网看见你的问题，觉得很前沿也是敏感。在政法院校平时除了民、刑法的东西，民主、法治的改革也是热门的话题，看过一些这方面的书。想就其中的东西交流下，不足之处，还望海涵！
第二个问题中说到的民主和改革是否会导致国家领土的分裂，和国力的衰落，个人认为在改革的过程中这个风险肯定存在，而且也不排除被扩大的可能。原因有三：
一、我们国家几千年来都是集权国家，民主、法治思想在民众和社会中没有坚实的基础。陈胜、吴广的帝王思想，枪杆子里面出政权的思想比较严重。假设开放选举，各种政治势力粉墨登场，出现乱局的可能性不是没有。孙中山避免这样的观点是要建立全国性的统一的政党，目前的政治形势除中共之外也就没有其他的政党了。另外一方面，缺乏宪政基础，没有独立的司法体系，我很难想象如果在我们国家的选举中如果出现当年美国总统选举时戈尔和小布什那样的胶着状态，能不能就靠法院的一纸判决就决定最高权力宝座的归属！
二、我国的地区发展差距太大。京沪惠这样的发达地区可能改革的渴望比较强烈，进展也会轰轰烈烈。但是对于西藏、新疆这样的地方，民主法治对于他们来说是不是会营养过剩？
三、中国社会目前的贫富差距大。在上海这样经济发达地区普通老百姓生活都很艰难，更不用说广大的西部地区和农村了。华政一位搞政治的老师观点是“贫困之上是不会开出民主法治灿烂的花朵的”。从全球的情况来看，民主法治搞得好的也是欧美发达国家，非洲、中东地区美国移植去的也是失败，留下的也是内战和分裂。
“宁作太平狗，不作乱世人。”如果我们施行的改革导致了国家分裂这样的结果，我认为肯定说是失败的。就像普京承认苏联解体后最大的损失是国家的分裂。但是某种程度上也展成蔡定剑老师的观点，改革肯定会有波折，人们也只有在波折中才能逐步明白民主法治是什么样的，也才能适合自己民主法治的道路。也相信中国人也有这样的智慧逐步建立起一套制度，把危害减少到最小。个人认为从目前的经济发展的需求来看，有进行政治改革的必要。
个人对改革方面的观点：1、打破国有垄断，减少市场干预；发挥市场作用，强大民营经济；2、藏富于民，建立起完善的社会保障体系（住房、医疗，教育、失业）；3、法治政府；3新闻自由；4、两党制、代议制；5、司法独立；6、社会出现各种独立的利益阶层，（比如在前不久的李庄案、北海律师案律师的表现还是很令人期待的，长远来看就像何兵教授说的那样中国优秀的政治家还是会从律师中间诞生。）；7、逐步推进，基层和高层交叉进行，外围和核心交叉进行。在中华传统文化的向心力作用下，在经济一体化的趋势下，分裂的风险还是可以化解的。

[ 本贴由 煤渣 于 11-8-27 19:18 最后编辑 ]

蚂蚁上树

在这些问题上要和煤渣对话有些吃力，先搬个板凳学习一下……

修歌

煤渣 于 11-8-26 07:27 PM 写道：
我们经历过老毛那种路不拾遗、夜不闭门的年代，我们充满了憧憬他老人家会把我们带上赶英超美的新时代，结果他一脚踩空，老一代就被破四旧打倒臭老九，年轻一代上山下乡，小朋友那一代就是没饭吃营养不良。 ...

不知道煤大律还去重庆唱了一回红歌，真让人惊喜，可以想象照片中那红旗招展，万众引吭高歌的情景，呵呵。。。期待看到照片，又让人激动了！:

话说回来，不管是抱着崇敬还是看笑话的心态去重庆，都是好的。唱红歌总比唱黑歌好不是？
我不知道唱完歌有没有安排参观重庆的日程？
应该感受一下薄书记的“五个重庆”，再结合唱红歌谈体会，可能会深刻些。而不是单单拿个红歌说事，唱红歌变成了部份国人眼中的一件可笑的事情，也体现了经过三十年一切向钱看改造后的这个社会是个大杯具，恰恰说明了薄不顾非议要重新带领人民占领道德阵地的必要。重庆所谓的唱红歌唱的也是一些经久不衰的经典曲目，30岁以上的人都耳熟能详，再上一点年纪，到了40岁后，你再静下心来听听，你会发现这些歌的旋律是多么优美，歌词是那么精雕细琢，让人回味。反之现在的歌曲，可说是粗制滥造，垃圾口水歌盛行，两种歌比起来，如果说是向下一代灌输，哪种歌好呢？！通过唱红歌，让后代了解历史，珍惜先辈们的创业成果来之不易，从而使后代树立正确的人生观，这样有什么不好的？难道让我们的后代沉迷在改革的经济浪潮中，没有信仰，没有追求，思想里有的只有金钱，为了一点经济利益，不顾一切，甚至六亲不认。。。这样好吗？

说到这里使我想起一件事，我上个月带团泰国，地陪导游在车上提醒客人不要相信哪些滞留在泰国的中国大陆人，特别是那些自行上来套近呼的，一定要当心。说那些人都是骗子，有的还是黑社会之类，专门敲榨中国人自己同胞的。这事情听来就让人觉得不可思议，但想想又觉得在理。要知道，泰国是一个讲究礼仪，尊崇佛教的国家，当地人见面都是双手合十，低头弯腰说“沙哇滴卡”的，可说是相当和善。也只有经过黑猫白猫论先富思想教育的国人才会如此投机取巧，想想真是可悲，可气！丢人丢到国外去了。
在国内呢？远的不说，就说三亚，哪些宰人的大排档，把水果包装成神果卖天价的水果滩，还有只肯跑景点跑黑店宰人的出租车，交警和派出所不敢惹的少数民族。。。就是海南本地人去三亚都是提心吊胆，防不胜防，不要说那些兴冲冲一头雾水扎进来的外地游客。

扯红歌扯远了，有一句俗话叫“说的比唱的好听”，看看薄书记除了唱，又说了什么。
薄挂在嘴中念念不忘的是“五个重庆”，他是这么说的，也是这么做的。现在看来，“五个重庆”一个不落的全在扎实地推进当中，三年不到的时间，目前已经是结出不少硕果。就举一例：如果你是个外地人（当地人就不用说了），你到重庆去打工，只要有单位聘用你，签订了一年期以上的劳动合同，好了，你可以申请重庆户籍，和重庆本地人的福利待遇一视同仁，从此重庆就是你的家，你不需要暂住证了。你还可以申请到公租房，花园运动场所一个不少，环境不比商品房小区差到哪去，在这样交通便捷设施完备的小区，一个装修好的功能齐全的小户型每月只需500元左右，一个人的工资就可以轻松负担，关健的是，你不用窝居老旧脏乱差的农民出租房，从此能过上体面的日子。有钱了你还可以按成本价减去折旧买下这套房子。再有钱了你可以原价折旧卖回给政府再去按成本价买更大的房子。中国最高的房价已与重庆百姓无关，政府正在以他的诚信，向重庆的普通阶层展示着公平和正义。

这是不是很有吸引力呢？有兴趣的同学不妨多关注一下重庆的话题，甚至有空去参观游玩一趟也是有益的，我一直有这个打算。

煤大律又说到了毛时代，似乎重庆走的路就是回到毛的后时代里去，这真是的一个天大的误判。
毛时代好的东西要不要保留？是不是一定要全盘否定？薄做的不过是吸取精华，去其糟粕。要说薄的家庭也是受过毛时代的苦难，薄和他父亲都被关押过，去劳动改造过。薄的母亲也在文化革命中受冲击致死。可是他能做到抛开个人恩怨，讲话中还不忘时时引用毛主席语录，牢记真正的共产党人宗旨。从这点上，就能看出这个人胸襟伟大，也是个有坚定信念，有魄力有远见的人。一朝深入虎穴，就能粉碎腐败与邪恶，重庆犹如建国前的延安，引领着民主和进步的力量奔向未来！

只要不抱着偏见的看待重庆，你会发现重庆正在进行着一轮前无古人的改革创新，而不是回到从前。这不是搞活经济造福民生如此简单，放远一点看，给它点时间，一定会触动这个少数人享福，多数人呻吟的变态的社会架局。这个党30多年来没有清理过门户，还敢自夸戴了三个表，，其实早已腐朽，里面污烟漳气，官贪横行，不来几次彻底的大扫除，怎么能行！戴10个表也没用。薄目前的权限所在，也只能做到自扫门前雪，比毛时代的整风还差得远。从现在的情况来看，毛确实是个神人，能高瞻远瞩看到未来事，只是想法太超前了！“文化大革命”的崇高理想可说理念先进，但条件不成熟匆匆实践不但打了坏蛋，也会害了无辜大众。民主是只有吃饱饭才能干的事情。薄分好蛋糕，大家吃饱了干什么？在我看来就只有排排坐，要自己民主的分果果，分蛋糕。为什么一定是你来分？我们可以抽签找个人出来大家盯着把蛋糕分好。要每个人都说这样做得好是不可能的，只要大多数人说OK，那就OK了！
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引用一个贵阳导游的博客日记，感受一下“五个重庆”http://blog.sina.com.cn/s/blog_5efdaeb10100mrq4.html

感受“五个重庆 ——

谦谦 于 10-12-06  写道：
“不是周末，也不是节假日，适逢有个团队要放空车到重庆接游客，我也就兴致所至，拉上老公和老妈，索性去重庆玩了两天，正好我们夫妻可以同时出现，带上儿子多见识见识外面的世界。
接待团队经常有这样的机会。因为在接待外地来贵州观光的游客出发之前，我就会推荐贵州比较有特色的行程，相对来说从北方过来的客人，比较青睐走赤水加遵义、黄果树连线的行程。
这次是接待的新疆游客。如果航班到贵阳，要倒着开车到赤水，再从北线玩回贵阳，是一件万分痛苦的事情！原因很简单：贵州交通太落后了！既然这样不如推荐游客飞机到重庆（或者泸州），省得走那么多回头路了，我们也就坐着空车去重庆了。
其他的先不说，单说贵州的“高速路”，现在贵遵路是改造过的——双向2车道。过去到遵义出差，堵车的长龙可以排队到乌江！那个伟大的贵州省前任公路局局长为了贵州公路，真是煞费苦心，硬是把好端端的水泥路“换”成了沙泥路，当然：这样做的好处自然是肥了个人，坑了老百姓。
19座的金龙旅游车在贵州段开了3个多小时，距离重庆市区还有160公里，车一过贵州，进入重庆境内，明显感觉车道变宽了，视野也开阔了，我们只花了1个半小时就到重庆了。儿子还在车上睡了一觉，下车后活蹦乱跳的。
车至重庆朝天门，我们的酒店近在咫尺，可是司机死活都绕不进去，一打听才知道，原来重庆老城区的街道好多都是单行线，走岔了一个路口就得重新绕回去。想来在重庆这样的山城，也只有这个办法才能缓解城市的交通了。我脑子一下子闪过贵阳市区交通不分昼夜的“超级堵”现象。
真是汗颜，按理说重庆市区“山路”的状态比贵阳市区的“山路”纯粹很多，但是我们绕了几圈，一点都不堵车，不到10分钟就绕回酒店了！
重庆的朋友很快就和我们联系上了，开着她心爱的路虎来接我们，19座旅游车则去完成他的使命去了。
晚上我们定了船游两江的票，真正零距离接触长江和嘉陵江！因长江、嘉陵江蜿蜒交汇于此，形似古篆书“巴”字，故有“字水”之称。清人王尔鉴诗云:“高下渝州屋，参差傍石城。谁将万家炬，倒射一江明。浪卷光难掩，云流影自清。领看无尽意，天水共晶莹。” 山城夜景的特色之一得益于起伏的地势和依山而上的重重楼房。夜幕下，万家灯火高低辉映，如漫天星汉，极为瑰丽；二得益于两江环抱，双桥相邻。江中百舸争流，流光溢彩。桥面千红万紫，宛如游龙，动静有别，有似不夜之天。360°全方位立体饱览山水之城。（我也是在船上认真听了解说才知道 ）
有趣的是，我们在船舱里兴会一位贵州遵义的老乡，他是在重庆定居的，从事的是市政交通建设保障方面的工作，他谈起重庆，那真是滔滔江水、连绵不绝呀！从他口中，我得知，原来早在2008年7月20日，“作为重庆发展的新目标、新追求，首次在市委三届三次全委会上浓墨重彩地提出建设“五个重庆”的战略决策。五个重庆是指：“宜居重庆”、“畅通重庆”、“森林重庆”、“平安重庆”和“健康重庆”。
而我今天看到、体会到最深刻的就是“畅通重庆”。遵义老乡说：重庆正在着手在现有交通大环境的基础上，再建江底隧道2条、地铁将有望在5年内变为现实，现有的重庆轨道交通在重庆轨道交通目前已经运营或动工的一号线、二号线、三号线和六号线中地铁线路有重庆轨道交通一号线（朝天门--大学城）和六号线（茶园南--五路口），而二号线和三号线是单轨线（俗称轻轨）已经很大程度上的缓解了城市交通的压力。
我听得心潮澎湃，心想贵阳的轻轨不知道什么时候才能投入使用？
儿子虽然才刚满三岁，听到轻轨，吵着一定要去坐，我们总共在重庆呆2天，看来只能等第二天了。江风阵阵，儿子在甲板上和几个老外哈拉了几句英文，还真有范儿！他在幼儿园学的不多的几句打招呼的常用口语都齐齐上阵了，一桌的人纷纷夸他是“good  boy!”
我们第二天先去了著名景点——瓷器口，然后开车到轻轨站，重庆的停车场遍布城市每个角落，游览起来一点也不闹心，相反我还觉得节奏太快，有点跟不上了。
在朋友的精心安排下，我们全家也童贞了一把，乘坐轻轨前往重庆动物园，圆了儿子的“轻轨梦”！
别说，重庆这个动物园真叫名不虚传！好多动物连我们大人都没有见过，更别说儿子了。记得我小时候，黔灵山的动物园还有熊猫，现在哪里还有国宝的影子？但是重庆动物园不但有熊猫，还有大象、犀牛、河马、浣熊这些不常见的动物。我一边忙着给儿子拍照，一边不住的赞叹这趟真的不虚此行了！
我们参观完动物园，原路返回。朋友一边开车、一边给我们介绍着重庆的变化，过去那种“鸡蛋壳”一样的民居已经难觅踪影，取而代之的是林立的高楼和四通八达的立体交通线。
她还跟我们说，自从薄书记到了重庆，“五个重庆”的构想落实得特别到位，重庆人一开始都不相信政府能有这么高的工作效率，现在老百姓是心服口服，因为城市进步了，生活改善了，最直接的受益人就是老百姓。
我问：这“五个重庆”具体怎么讲？朋友悉心的解释说：“宜居重庆”、“畅通重庆”、“森林重庆”很好理解，它将有效改善硬件环境：建设“畅通重庆”，实现半小时主城，强化主城辐射功能，将有效带动区县发展；“宜居重庆”将从根本上改善重庆的人居环境；“森林重庆”，则可以提高森林覆盖率。“健康重庆”建设发出总动员。重庆市委、市政府拿出大手笔，未来4年投入353亿元用于卫生、体育事业，“使百姓寿命更长、更健康、更有活力”。五大立体功能一旦成型，在对城市整体形象塑造、城市核心竞争力提高、增强对外吸引力等方面，都将产生明显功效，重庆人居和投资环境也将得到根本改善。”
听她一席话，我的羡慕之情溢于言表，有这样的带头人，难怪重庆变化那么大，连我这个只呆了2天的外地人也真切的感受到了先进的观念带给城市的巨大变化。
第二天晚上我们就登上了回贵阳的火车软卧，也是为了信守答应儿子想坐火车的承诺，小家伙虽然才3岁，飞机、轮船、地铁、轻轨全部体验过了，惟独不知道火车上还能睡觉，哈哈，小家伙大概不知道，他的妈妈这次重庆之行并不比他的收获少呢！
但愿城市发展的步伐能快些！再快些！不光是一个重庆，应该是更多的重庆！毕竟森林需要护佑，交通需要护佑，平安需要护佑，健康需要护佑，家园需要护佑！

[ 本贴由 修歌 于 11-8-28 13:27 最后编辑 ]

大猪

修歌 于 11-8-28 12:30 PM 写道：
不知道煤大律还去重庆唱了一回红歌，真让人惊喜，可以想象照片中那红旗招展，万众引吭高歌的情景，呵呵。。。期待看到照片，又让人激动了！:

话说回来，不管是抱着崇敬还是看笑话的心态去重庆，都 ...

别的不评论，但是唱红歌来了解历史是不是太偏激了点啊？那以后历史课都不用上了，改唱歌好了！另外，现在的流行歌曲你不懂欣赏也就算了，别说歌曲垃圾好吗？

海风

煤渣 于 2011/8/25 23:16 写道：
我们还有几十年的时间么？我看没有
其实谈论的目的并不是一定要有对错，甚至最终结果其实并没有对错。
我想谈论的目的是否能使我们能够在一个平台上，有一种常识而产生的共识。
现在很多时候会有两种极 ...

平常不太上车会，之前曾转发过一些文章，被认为太敏感，曾受到规劝，再发怕给车会惹麻烦。今天看到各位对煤大律话题的热议，感觉车会的人并不缺少正义感。我是赞同煤大律的意见的。现在的社会，早已蜕变了。写进宪法的公民权利不说了，依法治国不提了，只是笼统的空喊什么和谐社会。更荒唐的是，法院不提依法办案，倒创造出一个能动司法，通过调解和稀泥。法律规定放在那里也不执行，放任老赖转移财产，逃避债务。一个社会缺失了公平正义，哪里还有什么和谐社会？煤大律的话题也许是智库该讨论的话题，但作为公民，我想我们还是有一份责任的。这个责任就是行使作为一个公民的权利。用我在法律博客上的个人自述，那就是：呐喊——为了中国的法治进步，为了宪法和法律的尊严，为了社会的公平和正义，为了公民的合法权利不受侵犯。一个人的力量虽然有限，但汇集起来就会正为推动中国法治进步的力量。http://pengshijunlawyer.fyfz.cn/

[ 本贴由 海风 于 11-8-29 00:15 最后编辑 ]

海风

[quote]修歌 于 2011/8/28 12:30 写道：
不知道煤大律还去重庆唱了一回红歌，真让人惊喜，可以想象照片中那红旗招展，万众引吭高歌的情景，呵呵。。。期待看到照片，又让人激动了！:

修哥如果想看到重庆红歌会的照片，可以移步到我的博客中先睹为快。当然，煤大律那里的照片更多。http://pengshijunlawyer.fyfz.cn/art/1028493.htm