刚看到的

修歌

中国改革必须回到让人民当家作主、让人民共同分享改革成果的轨道。否则，改革就是革命之母!

灰色天空

摄友 于 12-7-4 23:17 写道：
民主国家的“民主”作为一种社会制度已经根深蒂固，国民自然而然会去适应它，不需要对孩子从小教育树立什么“民主”的概念，他们重视的是树立“纳税人”的概念。让孩子们从小就知道国家公务员，政府官员是靠纳税人 ...

现在不要再毒害儿童，浪费儿童的时间就好了!现在学校里这些政治教育就是典型的邪教洗脑，很恶心

救生员

全民选举，一人一票，本地人选本地人。用脚趾头都可以猜到会发生什么事情：肯定是当地的恶势力抬头，地头蛇势力更加扩张，家族势力为了选票厮杀暗杀

以上就是模仿西方民主最有可能的结果

[ 本贴由 救生员 于 12-7-8 14:44 最后编辑 ]

小马哥

全民选举，一人一票，本地人选本地人。用脚趾头都可以猜到会发生什么事情：肯定是当地的恶势力抬头，地头蛇势力更加扩张，家族势力为了选票厮杀暗杀

以上就是模仿西方民主最有可能的结果

要勇敢地走出第一步，哪怕前路曲折，而不是永远躲在那里猜想，，，，共勉！

[ 本贴由 小马哥 于 12-7-8 16:02 最后编辑 ]

小天

斌斌 于 12-7-4 18:19 写道：
其实中国的政治状况是怎么一回事，大家都知道。问题是怎么办呢？你说是任命制度有问题，从上到下的任命，使得官不为民，官官相护。那好，全民选举，一人一票，本地人选本地人。用脚趾头都可以猜到会发生什么事情： ...

我觉得你的脚趾头猜的未必对，按你脚趾头的逻辑，世界上凡是实行了民主的国家势必都是黑恶势力横行、排外现象严重，至少都会比中国要严重，可是这样的结论明显是站不住脚的。这种调调明显跟韩二的以当前中国人的素质还不适合实施民主如出一辙。
一人一票必定不是最完美的方式，但肯定是我们目前所能想得到的最好的方式。民主等普世价值对于任何一个国家（不单是中国）来说并不是一道选择题，而是一道必答题。
选择民主的过程中势必会遇到这样那样的问题，这是我们必须要付出的代价，但是难道就要因噎废食吗？我们唯一要做的是必须要勇敢地去面对和承担这样的代价。

古多

斌斌 于 12-7-4 18:19 写道：
其实中国的政治状况是怎么一回事，大家都知道。问题是怎么办呢？你说是任命制度有问题，从上到下的任命，使得官不为民，官官相护。那好，全民选举，一人一票，本地人选本地人。用脚趾头都可以猜到会发生什么事情： ...

这也太想当然了吧，全球一人一票的国家多还是没有选票的国家多？近看台湾、新加坡、韩国。这是世界的潮流、多数国家认同的方式！当然肯定会有一个学习的过程！

斌斌

小天 于 12-7-9 12:23 AM 写道：
我觉得你的脚趾头猜的未必对，按你脚趾头的逻辑，世界上凡是实行了民主的国家势必都是黑恶势力横行、排外现象严重，至少都会比中国要严重，可是这样的结论明显是站不住脚的。这种调调明显跟韩二的以当前中国人的素 ...

呃，小天，你的逻辑方式。。。我说的是中国的情况，你把它推论为凡是实行了民主的国家势必如何如何的结论，这显然是不合适的。

民主制度当然是我们追求的理想和目标，只是这个东西在中国如何实践，是值得思考的。我的那个“脚趾头猜想”源自以下的理论和实践：

1）中国的文化跟西方的文化有本质的不同，中国人的官位思想非常厚重，这种思想越是贫困落后的地方（比如乡村县城），越是严重。当然台湾香港也是中国的文化，但是都殖民化了（特别是在教育上），而且，台湾香港的受教育程度远远高于中国大陆。（中国的文化确实具有其特殊性，有一本美国人写的给孩子看的世界历史书，里面解释了为什么西方文化很难渗透到中国，一部分原因是中国地理位置的特殊性，北面是草原，西面是戈壁沙漠和高原，东面南面是浩瀚的海洋，于是中国形成了一个相对封闭的环境。）

2） 不同的制度和文化下，其民主制度的实现方式和体现出来的效果是不同的。具体可以比较一下亚洲几个国家，比如日本，台湾地区，新加坡，菲律宾。

3）89年那场运动失败的原因分析过吗？具体可以看看YouTube上的视频，好像有20集，都是采访当事人，没有任何政治倾向的一个访谈片。当时政府内部，分为两派，最开始都是温和派起主导作用，极力主张跟学生平等对话，但是最后为什么会演变成一场闹剧，学生会内部开始出现私吞捐款，各个山头林立，相互之间大打出手？这是我们需要思考的地方。

4）我们大多数人都喜欢说说民主，可是有多少人真的去做了呢。我举几个例子。
就说我们公司的工会成员（员工俱乐部主席）选举吧，我们是外企，国外总部的运作方式是每年一选，由员工自己选举（基本上就是内部员工大家轮着做）。但是在中国就无法实行，这么多年来，一直都是领导内定，而且内定的人员还不是公司的员工，好像也没人反对。后来我提出反对意见，觉得应该按照总部的方式运作，但是最后还是不了了之，第一上面领导没有特别支持，第二下面的员工觉得这样做首先得罪领导，其次这种东西争来也没啥意思。于是就一直这样了。
再其次是看看学校里面，从孩子那里得知，从小学到中学，班里的科代表都是老师指定的，从来不是选举的。后来跟其他家长聊天，有的家长为了激发孩子的学习积极性，给老师送礼，让老师给孩子当个科代表做做。
这些看上去都是小事情，其实这些就是我们每一个民众的思想和行为，那么，当真的开始实行民主制度的时候，这些思想和行为是会起积极的作用还是消极的作用？这个是需要思考的。

当然，我很同意小天的说法，这个过程需要付出代价。问题是，有多少人愿意去付出这个代价呢？

[ 本贴由 斌斌 于 12-7-9 10:02 最后编辑 ]

小马哥

小天 于 12-7-9 12:23 AM 写道：
我觉得你的脚趾头猜的未必对，按你脚趾头的逻辑，世界上凡是实行了民主的国家势必都是黑恶势力横行、排外现象严重，至少都会比中国要严重，可是这样的结论明显是站不住脚的。这种调调明显跟韩二的以当前中国人的素 ...

修歌

最近薇博上很热闹，吴法天普法被群殴，只是观点不同就肆意辱骂围殴,群起而攻之。举着民主自由大旗的的艾末末，韩寒、五岳散人、张鸣等公知齐齐跳出来为此叫好，这些整天高喊“民主、自由”的公知们已经扯下了最后的面具，赤裸裸的直接出来裸奔。
这帮所谓民主公知，不过是一群有敌我、无是非、有利益、无底线的流氓痞子，是断然没有给大众一丝希望的。

我仿佛看到了民主之后杀全家，民主之后吊电线杆的场景。

Flash: http://static.video.qq.com/TPout.swf?auto=1&vid=k0101psl1i6&attstart=0&attend=1009

[ 本贴由 修歌 于 12-7-9 10:55 最后编辑 ]

斌斌

民主实施的过程本身就是吵吵闹闹的，这倒是正常。不过，吵闹到什么程度，动用什么手段，这就是素质问题了。所以，会出现民主需要有民主的素质的观点。欢迎讨论。